Note:ホーリーボルト(ほーりーぼると/Holy Bolt)


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[21940] 2008/09/25 22:13:53 (ZbUInXYeC7BW)違反の申告
異論がないようなので、本文を編集しました。
[21883] 2008/09/20 18:46:19 (941AVyFj55i5)違反の申告
下にテメナスの光狩書いて有るからうまくまとめて
例として光狩人と文脈を繋げたいところ

ホリボル選択時点で銃の選択は無い敵だろうし
単純なD隔なら矢でするから銃の比較削除は賛成
[21882] 2008/09/20 18:30:36 (ZbUInXYeC7BW)違反の申告
追記

現行
>高レベルになるほど費用対効果が高くなるボルトであり、MNDフルブーストしてあれば、銀玉鉄砲以上の総ダメージを出すことも可能となる。また、~

改定案
>高レベルになるほど費用対効果が高くなるボルトであり、物理カットやマラソン戦術で適正距離を保てない場合は、物理カットや距離補正を受けない追加ダメージが有用である。また、~
[21881] 2008/09/20 18:29:01 (ZbUInXYeC7BW)違反の申告
>(siNfCn5tUbkt)氏
>ホリボルの項だし、『物理カットやマラソン戦術で適正距離を保てない場合は、物理カットや距離補正を受けない追加ダメージが有用である』
>とか書いて銃と比較しないと言うのはどうでしょう?

この案に賛成します。
[21880] 2008/09/20 17:23:41 (siNfCn5tUbkt)違反の申告
実際突に耐性があるとか、物理カットが強い場合は
マシンボウ+ホリボルとか一般的だとは思いますけどね
特にリンバスとか光帯で更に強化しつつってので

ベロ条件で
D/隔=D50/294.2=0.170だけど追加分が
D/隔=D45/294.2=0.153とかついて合わせて0.323(攻防比1.0の硬い敵)
とかなりますし

と書いて数値だけで見たら首忍流見たいに馬鹿げていると思った


ホリボルの項だし、『物理カットやマラソン戦術で適正距離を保てない場合は、物理カットや距離補正を受けない追加ダメージが有用である』

とか書いて銃と比較しないと言うのはどうでしょう?
結局は敵・敵の性質に合わせて武器を選ぶ訳ですし
[21879] 2008/09/20 17:09:30 (siNfCn5tUbkt)違反の申告
(ZbUInXYeC7BW)さん
遠隔ヘイストが上がると
単位時間当たりに打てる回数は当然増えるので追加ダメージの回数も増えます

※サポ忍最低でミスラ・タルタルでMND57,最高エルでMND65,MND60推定
D30/隔430.5=0.070

スナップ5振りで
D30/隔379.9=0.079

D/隔を分に直すとD/分=252~284のダメージ差が何もブーストしてなくてもつく
光杖背負えば275~300近いダメージ差つきます

さらに、ベロ実装で近接スロウで距離補正的にもスタッフを持ち易くなっています
HQ火杖の飛攻+15に比べ、HQ光杖で容易にD+15%出来るのは強みかと
大袖で有れば射撃性能は落とさずD+5出来ますし、
朱雀脛当の様にD+7.5に匹敵する装備群は最近まで無かった訳ですね

ここいら装備するだけでD46~47(光杖分含む)程度の追加ダメージは満たされますので
D/分=376~420近く差が出てくるので5分に1度1500の乱れ1回多く打っている様な物

乱れの時のD104(ダーク)とD123ならば1発D20なので攻防比2.0で7発HITで140差
WS時のD114(黄金銃士)とD123ならばD7なので攻防比2.0で5倍撃で70差

数式上であれば大抵のケースで銃が不利になるデータが多いと思いますが

遠隔SV補正のSTRと同じくMND2でDが1上がると言う性質と
現行遠隔SV補正より距離補正が強く働きすぎるという今の仕様だと思うんですけどね

そうなると

>「物理耐性が高い敵など、状況に寄っては銀玉鉄砲をも超えるダメージを出す可能性を秘めている。」
だと、よほどの事が無い限り銀玉の性能が上に取れそうです

よって現行の
>MNDフルブーストしてあれば、銀玉鉄砲以上の総ダメージを出すことも可能となる。

少なくともMNDブーストしていれば理論値では銀玉以上は見込めますので現行を支持します
[21878] 2008/09/20 17:06:27 (ZbUInXYeC7BW)違反の申告
>(BNEg2JkZsxCm)氏
前半部分は何か誤解されていらっしゃるように思えます。
私の主張は、ホーリーボルト+ダークボルトであっても、現在の記述は誤解を招く恐れが大きい。というものです。

>という事であるなら、手数が増えるほどホーリーボルトの方が有利になると思うんですが。
WSについては手数が増えた分だけ増えるので変わりありません。
乱れ撃ちについてはリキャストのあるアビリティであり手数が早くなればなるほど手数に対して使える回数が減りますので、仰るとおりの結果になります。
しかしながら、同様にボルトだけの特権とも言えるエンドレスショット+戦績矢も相対的に回数が減る上、(siNfCn5tUbkt)氏の言うところの硬直ロスも計算に入れるとトントンかと思われます。

>まぁ分からんという事であれば編集します。
はい、現在の記述ですとホーリーボルトの方が銀玉鉄砲よりも強いと読めてしまうので、編集をお願いいたします。
[21877] 2008/09/20 16:50:00 (BNEg2JkZsxCm)違反の申告
>また、総ダメージを普通に読めば1時間なりに与えられる全てのダメージを指しますので、当然WSや乱れ撃ち時のダメージも含めていると思われます。

「ウェポンスキル使用時においてはダークボルト等のD値の高いものを装填してから撃つのが望ましい。」って記述もあるし分かるんじゃないです?
私は今のままでも十分だと思うんですが、まぁ分からんという事であれば編集します。
矢を交換してもTPリセットされないという利点がある以上、少なくとも戦闘最初から最後までを1種の矢に絞るような考察はほぼ意味ないですから。

>遠隔ヘイストが早くなっても攻防比と追加ダメージとの関係は変わりませんので、どちらかが有利不利になることはありません。

これって

>乱れやWSを計算に入れなければ、ホリボルが優位になることは明らかです。

という事であるなら、手数が増えるほどホーリーボルトの方が有利になると思うんですが。
[21875] 2008/09/20 14:47:08 (ZbUInXYeC7BW)違反の申告
>(BNEg2JkZsxCm)氏
ダークボルトに着替えてもやはりオティの方が弱いです。
また、総ダメージを普通に読めば1時間なりに与えられる全てのダメージを指しますので、当然WSや乱れ撃ち時のダメージも含めていると思われます。

>(siNfCn5tUbkt)氏
銃の攻撃力とホーリーボルトMNDブースト時の攻撃力が同じという前提の上に成り立っているように見受けられます。
軽くMNDブーストした時点で飛命あるいは飛攻などのステータスを捨てているので、同じになることはないでしょう。

また、乱れ撃ちやWSを全く考慮していません。
銃を使う意味とも言える乱れやWSを計算に入れなければ、ホリボルが優位になることは明らかです。

さらに、
>無論メリポでスナップを入れれば差は更に明白になりますが
とありますが、遠隔ヘイストが早くなっても攻防比と追加ダメージとの関係は変わりませんので、どちらかが有利不利になることはありません。

>目的によってホリボル有利やヘル有利の場面が生まれると思います
現在の記述ですと、MNDフルブーストを施す事により(ほぼ全ての場面で)銀玉鉄砲を超えるダメージが出せる。と読めてしまうので、
「物理耐性が高い敵など、状況に寄っては銀玉鉄砲をも超えるダメージを出す可能性を秘めている。」
という記述ではいかがでしょうか。
[21870] 2008/09/20 10:03:55 (siNfCn5tUbkt)レッドアイズ・ブラック・べひんもす違反の申告
(ZbUInXYeC7BW)さん

まず、1つめ、D/間隔について
_______________|   表記値    |   実測値※    |ベロシティ(+15%)併用
オティ&ホリボル|D87/隔624 =0.139+光|D87/隔506.5=0.170+光|D87/隔430.5=0.202+光
ヘル+1&シルブレ|D123/隔880=0.139 |D123/隔642.5=0.191 |D123/隔546.1=0.225

※((【レンジウェポンと矢弾の合計の隔】x17)/32+175)x【遠隔専用ヘイスト】より

実際Lv45を過ぎると狩人の目的よりベロを切る事は余りありません
メリポ脳前提でスナップショット追加するなら最大遠隔ヘイスト+25%ですが蛇足なので除去

遠隔の特性上レベル差の高い敵に物理カットを受ける

ホリボルは格上にもレジストがほとんど発生せずMND/2のダメージが安定して見込める
大抵の種族がレベル75で裸で45程度は超え
難度は人それぞれでしょうが、デナリ、麒麟大袖、HTブラッカエ+1等バランスよく上げれる物や
朱雀脛当やデボティーミトン+1等もあります
MND装備はSTR,AGI,遠隔ブースト装備に比べてその他を気にしなければ割りと安価に揃ったりします
軽いブーストで遠隔を確保しつつでも追加攻撃30~40台は実現可能域なので

光:D30(攻防寄らず固定)/隔506.5=0.059程度が見込めます
故に
0.191x【攻防値】>0.170x【攻防値】+0.059
【攻防値】>2.810を超えないとD/隔でヘル+1がボリを超える事にはなりません
攻防値は3を超えないのは証明されています

無論メリポでスナップを入れれば差は更に明白になりますが
遠隔は間隔が短くなると硬直ロスが発生するので実際はとんとんだと思います
第一机上計算が一番入り込み難いのが遠隔ですしね
(狩人をやった事が有る人は机上計算じゃ無理と判ってもらえるはず)

よって、ヘル+1とホリボルがとんとんと仮定した場合に
敵ぼ防御が高い敵や、マラソン戦術で範囲漏れや、逆にファフの様に密着が求められ距離補正が無視
など、目的によってホリボル有利やヘル有利の場面が生まれると思います

あと、WS打つ時や乱れは追加気にせずダークボルトなり黄金銃士制式ボルトに着替えますので
差は少なくなるかと
銃はシルバー前提なら着替える事は少ないですから


[21868] 2008/09/20 03:50:06 (BNEg2JkZsxCm)違反の申告
>WS威力が相当違う事や乱れ撃ち時を考えると、誇張表現ではないでしょうか。
そもそもダメージを追求しているのならホーリーボルトのままWSや乱れ撃ちなんて事ありえないのだから、除外して考えるべきでしょ。
総ダメージと記述してあるんだから全部含むはずだと主張するかもしれないが、少なくとも記事書いた編集者はそんなつもりないだろうし、狩人やったことあればそれくらいは読み取れる。
[21862] 2008/09/20 02:15:48 (ZbUInXYeC7BW)違反の申告
可能性という話ですと、
「バーニングブレードはINTをフルブーストすることによりボーパルブレードをも超えるダメージをたたき出すことも可能」
という記述も可能性があるので有り、ということになってしまいます。

また、D/隔(実測)の考慮だとオティ+ホリボルがD86隔624(506.5)比0.16979、ヘル+1+銀玉がD123隔880(642.5)比0.19143とかなり開きがあります。
WS威力が相当違う事や乱れ撃ち時を考えると、誇張表現ではないでしょうか。
[21847] 2008/09/19 17:34:32 (siNfCn5tUbkt)レッドアイズ・ブラック・べひんもす違反の申告
>出すことも可能となる。

となっているおり『可能性』なので妥当であり、誤解は招かないかと問題ないかと

ホリボルのダメージ計算が特殊でレジが少ない事と
狩弱体時に銃が使い難くなった事

現在は食事の改善やアビ含めて弓・銃復権気味ですが
D/間考慮して銃が劣る可能性も十分に高いので問題無いかと思います
[21846] 2008/09/19 17:09:27 (ZbUInXYeC7BW)違反の申告
>MNDフルブーストしてあれば、銀玉鉄砲以上の総ダメージを出すことも可能となる。
この文面だとMNDフルブーストホリボル>銀玉鉄砲であると誤解を招くので、削除したいと思いますがいかがでしょうか?
また、実際にはMNDブーストの時点で飛命や飛攻を捨てるので、局地的な場面でしかMNDフルブーストはしません。

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