Note:ジュワユース(じゅわゆーす/Joyeuse)


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[34244] 2010/03/06 21:57:53 (S2R7rDqxzG4e)違反の申告
ドロップ率についての説明はCharybdisの項目の方へうつしました。
性能についての説明も順序等が気になったため直してみました。
[34240] 2010/03/06 17:07:25 (bRYxZOpJVdWy)違反の申告
発動率の説明にくどさを感じたので修正しました。
[33887] 2010/02/06 14:21:43 (yc8JjumuP7vG)違反の申告
まずは落ち着け。そして編集履歴を見るんだ。
おk?
[33884] 2010/02/06 13:07:08 (DUzcCTkQW74k)違反の申告
とりあえず、いったん元に戻すべき。
それから議論して再編集するべきだ。


[33883] 2010/02/06 13:04:52 (DUzcCTkQW74k)違反の申告
編集内容なんて、もうどうでもよくなってきたわ。

自分が無言で大幅編集しておいて、
無言で巻き戻した人にいちゃんもんつけてるとか、どんだけ自分勝手なんだよ。

それなら、最初に編集するした大幅編集側もここでちゃんと、説明してから編集するべき!!!

筋が通ってないだろーが。

無言大幅編集したんだったら、無言巻き戻しされても、文句いうな!!
子供の我侭かよ!!


[33849] 2010/02/04 15:43:52 (L8KYvVfYeihJ)違反の申告
編集者です(笑)さんの様な編集者はFF用語辞典の華です。
今後益々のご奮起を期待させて頂きます。
[33846] 2010/02/04 13:06:02 (941AVyFRroTV)違反の申告
なんつうか、編集のガイドライン違反をしてるってのになんでこんな態度でかいんだろな。

すみませんでした、以後気を付けます。
ってだけで済む話しだったのに、ルール違反をしておきながら「俺は悪くない、悪いのは差し戻した方!」って…。
挙げ句「編集しなきゃならないとこがあるのに放置してるんだからおまえらも俺と同じだ!」って…。

なんかもうね…。
[33844] 2010/02/04 10:50:48 (nur8ZQs4G0kP)違反の申告
そりゃ、書いている文章がドンドン愚かになって行く現状で愚者扱いされても仕方が無いだろう

[33843] 2010/02/04 09:05:24 (dIhrdMVwVHrs)違反の申告
結局どうしたいの?
愚痴が言いたいだけなら引っ込んでれば?
[33842] 2010/02/04 08:45:06 (iEr03qNcOJr8)違反の申告
>別に必須じゃないし。

……なるほど。本文の改善よりもノートの確認や書き込みの方が優先度高い人もいるんですね。
そういう人なら本文の優先度なんてないでしょうから、これはわたしの言葉不足でしょうか。

国会審議の発想で書くべきでしたか。勉強になります。

>とりあえず君が必須だと思うことを項目別にしてノートに明記してはいかがかね?

笑うところ?
[33841] 2010/02/04 08:06:56 (F6Fe7VHa9dv3)違反の申告
別に必須じゃないし。
とりあえず君が必須だと思うことを項目別にしてノートに明記してはいかがかね?
[33839] 2010/02/04 07:45:56 (iEr03qNcOJr8)違反の申告
愚者呼ばわりされてうんざり感延長きた編集者です(笑)

モグボナンザ賞品追加のとことか、編集必須箇所いっぱいあるのに放置してる第3車だって同じ穴の狢ですよ
[33822] 2010/02/03 13:51:05 (AEqHQih44M49)違反の申告
nur8ZQs4G0kPに同意。
最初に編集側が編集意図を残せば、(多分)差し戻しはされなかっただろうし、差し戻し側が理由を残せば、ここまで荒れなかった。
愚者と愚者が出会うと事故る典型だな。

>編集側
軽い編集は無言OKだがこれは大幅だろ。
そうするとガイドラインに
>・大部分を編集する際は、編集意図をノートに残してください。
ってのが有る以上残さないとダメ。

>差し戻し側
差し戻すのも同様に大幅な編集に当たると思うので、やっぱり残さないとダメ。
>・内容が突っ込み所だらけ
少なくとも的外れではないのだから、より良い方向に改変すべきだった。それをせずに単に巻き戻しただけで、しかも無言というのは、編集者として協調性にかけるといわざるをえない。
[33816] 2010/02/03 12:33:26 (nur8ZQs4G0kP)違反の申告
巻き戻し側も、大幅編集者も
「俺が正しい相手が浅慮」と言う錯覚を捨てなよ。
両方浅慮なの
[33815] 2010/02/03 12:29:13 (UxibtBh92OHG)違反の申告
無言大幅編集(ガイドライン違反だが、内容に問題が無ければ通常スルーされる傾向にある)

無言差し戻し(上と同様)

差し戻しの理由を問う

その前に自分の編集意図を書けと突っ込まれる

編集意図の説明(少々傲慢な文章に見えた)

フルボッコ

こんな流れ。
普段ならそう問題にされないだろうけど、「俺は悪くない。非は全て相手方にある」といったことを言ってしまったので反感を感じた人が編集内容そのものの全否定に走り、意地の張り合いになった。
周囲からしてみればなんでこんなに荒れてんの?って感じだが。
[33813] 2010/02/03 12:24:57 (bRYxZOpDpjOY)違反の申告
>反対派が編集されたの見て条件反射で戻しただけとも取れる。
私がジュワユース項の編集を行ったのは、今回の差し戻しが初めてです。反対派ではありません。

>特に、エクスカリバー・リディルに次ぐという箇所は「そこだけでもとりあえず直そうか」という人も現われたぐらい。
”エクスカリバー・リディル~”の部分は私も気になっていたのですが、”ジュワの装備ジョブにおいては事実”なので修正しようとは思いませんでした。

>大幅修正に偏見持ちすぎだよ。ちゃんと読まずに戻したでしょ。
読まなかったら突っ込み所は見つからないんじゃないですかね?

[33810] 2010/02/03 11:52:09 (rCHKY9Myn632)違反の申告
偏見で差し戻したのを自己弁護してるだけじゃないの?
論破されたヤツがほとぼり云々って理由つけてるけど、穿った見方をすれば、
反対派が編集されたの見て条件反射で戻しただけとも取れる。

内容が突っ込み所だらけって言うけど、実際大筋では問題ないって言ってる人もいるわけで、
特に、エクスカリバー・リディルに次ぐという箇所は「そこだけでもとりあえず直そうか」という人も現われたぐらい。
大幅修正に偏見持ちすぎだよ。ちゃんと読まずに戻したでしょ。
差し戻しが早計だったことは認めようよ。
[33807] 2010/02/03 11:23:34 (V099WSs5VGIV)違反の申告
お疲れ様です。
まずは「考え無し」だと思っていたことを謝罪いたします。申し訳ございません。
しかし、考えがおありだったのならその旨を書き込むべきだったと思います。

>普段なら、書かれた内容を尊重して必要なところを修正するんですが、ノート無記載だったので、ザックリ差し戻させてもらいました。
「編集者がノートに記載しなかったので、こちらも記載せずに元に戻しました。」
と受け取れます。「相手がこうしたから自分もこうした」では話がまとまりません。
実際に編集合戦等はこういう部分から始まると思いますが。

>今の形に落ち着いた流れを把握していない
編集履歴が60を超えてます。
可能であれば今までの履歴を全て見たほうが良いのでしょうが…さすがに難しい部分もあるかと。


一事が万事というわけではありませんが、編集者同士で無用な誤解を招かないようにノートを積極的に活用して欲しいと思うのは私だけでしょうか?
あくまで私の考えですが、今回の場合は編集する、あるいは編集した際に。もうひとつ、差し戻した際にもその理由を書き込んでおけばここまでの展開にはならなかったのではないでしょうか。

記事の編集に編集者の心情を持ち込むことは意味が薄いと思ってますが、気遣いの無さで生まれてしまう誤解もあります。要らぬ誤解から要らない問題が発生してしまっては無益どころか損害にもなります。

実際に今回の場合は氏の迅速すぎる判断(決して非難しているわけではありません。)による差し戻しにより、「理由のある正当な差し戻し(bRYxZOpDpjOY氏の主張)」であるにも関わらず、「考え無しに元に戻されては納得いかない」というbRYxZOpDpjOY氏に対する誤った考えが生まれてしまっています。


大変説教がましく鬱陶しい文になってしまいましたが、純粋にこの辞典の良い方向への発展を祈って発言させていただきました。
[33806] 2010/02/03 10:57:01 (bRYxZOpDpjOY)違反の申告
差し戻した者です。
”考え無しに即座に元に戻された”と思う割れているようですが、違います。
・内容が突っ込み所だらけ(すでに他の方々が突っ込んでくれているのでグダグダ書きませんが)
・今の形に落ち着いた流れを把握していない(論破されたヤツがほとぼりが冷めた頃にループ書き込みをした様に見える)
・修正前の内容に大幅改稿の必要性が感じられない。
という理由です。

普段なら、書かれた内容を尊重して必要なところを修正するんですが、ノート無記載だったので、ザックリ差し戻させてもらいました。
[33803] 2010/02/03 09:15:23 (V099WSs5VGIV)違反の申告
個人的な意見を述べさせて頂くと大幅な編集も正しい間違いの前に少しやりすぎに見えます。
もちろんそれを即座に、時間的に見て十分に把握せずに元の内容に戻したのもやりすぎに見えます。
ぶっちゃけて言うならどっちもどっち、ですね。

「正しいか間違っていたか以前に(おそらく)考え無しに即座に元に戻されたのは納得いかない!」
といった感じの主張のようですが、今ここでそのことについて大勢で語っても無意味でしょう。
今ここで得るべきは「ジュワユースという記事をどうするか」ではないでしょうか。

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