Note:50・80(ごじゅう・はちじゅう)


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[51963] 2017/08/10 15:16:08 (DmGZEytaMivx)違反の申告
グリモア込みで-80達成のために、装備で短縮が必要な値をXとすると、
X * 0.9 = 0.2、 X = 0.222..
となるので、装備で-78にする必要があると思われます。-80を目指す場合グリモアの短縮効果は-2くらいですね。
[51859] 2017/06/16 19:48:50 (c91hZ4y68vom)違反の申告
トランキルハートへの誤解となんか感情的に書かれてる感があったので、整理しつつマイルドに書き直しました。足りない点があったら直してください。
[49175] 2014/01/08 12:49:13 (9rcFGnuA2bZX)違反の申告
以下の装備品で着替え不要で容易に達成できます。

武) タマシチ (+22%)
盾) ソーズシールド (+3%) (-5%) // 玄武盾に回復量+3%オグメでも○
頭) ORキャップ+2 (+10%)
胴) ORブリオー+2
手) ボクワスグローブ (+13%)
脚) ORパンタロン+2 (-12%)
足) ケアルクロッグ (-15%)
首) オリゾンロケット (-5%)
耳) オリゾンピアス (+2%)
耳) ロケイシャスピアス (-2%)
背) パートリケープ (-8%) // エミネンスの七宝で交換可能
腰) ウィトフルベルト (-3%)

これで回復量+50%, 詠唱時間-50%
サポ赤+メリポ5振りで-35%されるのでこれで50・80達成。(5%余剰)
玄武盾に詠唱時間マイナスが付かなかった場合はピッタリ-45%(合計-80%)
サポ学(白グリ)の場合は、手をゲンデサ(詠唱前)→ボクワス(詠唱中)への着替えマクロで対応可能。
[48199] 2013/09/12 18:42:41 (n3LrVBAKY0yg)違反の申告
一つの案として、ナティラハットとパートリーケープーをケアルクロッグ(15%)とウィトフルベルトかスイスケープNQ(3%)とすると、どちらも競売で入手でき更に難易度が下がりそうに思います。
あとはラウンデルピアスの出品が全くないサーバもあって、代用として敵対心ーのメリットもあるオリゾンピアスとオリゾンケープなどに代えても、入手しやすい部類で良いと思います。なお、オリゾンケープの場合は、スイスケープが使えずウィトフルベルトとなります。
[48198] 2013/09/12 17:54:20 (F9Juf5x0C42u)違反の申告
ナティラハットである必然性は特になく、ナレスシャポーやハイアリンハット、CRキャップ+2等であっても全く問題ありませんが、以前私が挙げた装備例の一部が「すでにシャウトがない」と言う理由で不適切とされた経緯を鑑みると、前者2点についても同様の理由で適切ではないと思われます。
CRキャップ+2についてはクレリクキャップさえコツコツがんばって手に入れてしまえば、あとは多少のギルで解決できるため、置き換えてもいいかもしれません。
ケアル専用の装備となり汎用性がないため、個人的にはあまりお勧めしたくありませんが、入門用と見るなら悪くないと思います。

ただ個々の装備の入手難易度を言い出すと、すでに七支公のシャウトもほぼ消滅している現状でタマシチやパートリケープについても疑問がわきますし、あくまで一例でしかないので、将来様々な装備が追加されて、よほど現実に即さなくなるのでなければ、あまり細かく突き詰める箇所ではない気がします。

端的に言うと、いま掲載されている例を見て「ナティラハットは持ってないけどCRキャップ+2なら取れそうだから置き換えれば行ける」と言う程度の判断もできないのであれば、他の部位でも行き詰まるのではないかと思います。
[48190] 2013/09/11 23:58:33 (SPVFFWxA0KRt)違反の申告
初心者向けマニュアルではないとのことですから、現状多くの人が持っているナティラハットで構わないという結論になると思います。

ところが装備例が追記された経緯は「50・80」が「~持ってないやつは来るな」的意味を持っていることに対して、幾分建設的な記述につとめようではないか、というものでした。(つまり初心者がどうやったら白枠にもぐりこめるか的アドバイス)

で、現状執拗にその意図の解説を削除する方がいらっしゃるようなので、まずはそのあたり折り合いをつけないと全体の記述がチグハグになるだけでしょう。
[48189] 2013/09/11 23:27:32 (EQ1wXqX5Pxnm)違反の申告
>エンドコンテンツにおいて白魔道士を募集する際に、参加のための必要最低条件として使われることがある。

頭がその今現在のエンドコンテンツであるメナスボスのナティラハットなのは良い例と言えるのでしょうか?
[48172] 2013/09/10 21:10:07 (F9Juf5x0C42u)違反の申告
50/80以外で何を重視するのか、点滅無しを重視する人、リキャ短縮を重視する人、コンサーブMPを重視する人、他の弱体や状態異常回復も含めた効率を重視する人、リフレを重視する人など、ひとくちに50/80と言ってもその組み合わせは多種多様にわたるので、「究極の組み合わせ」や「オススメの組み合わせ」は存在しませんし、挙げ出すときりがありません。
あくまで一例としてシンプルで汎用性の高い組み合わせを掲載すれば十分だと思います。

そういう意味では、今記載されている組み合わせは

・着替え部位が2部位におさまっている
・ケアル詠唱時間短縮よりもファストキャストが重視されている
・サポ赤でない場合にも容易に応用が利く

という点で、わりと汎用性が高く良い例だと思います。
[48171] 2013/09/10 20:55:19 (U67hNbLl8Ojz)違反の申告
例は1つじゃなくてもいいんじゃないだろうか?

極めた人推奨の最終目標的なベスト装備の組み合わせやら
極力着替えを排除した組み合わせやら
とにかく手軽に入手できるまずはこれを目指そう的な組み合わせとか

多少長くなっても、参考になるのが多いほうが用語辞典としてはありがたいのでは?

また、ケアル装備やFC装備、詠唱時間短縮装備を見ろといわれたらそれまでだが、目標達成に有効だったり鉄板だったり、OR胴脚みたいな必須装備の一覧とかもあると便利ではあると思う。
ある程度絞ってある一覧から自分好みにカスタマイズできると、ケアル装備やらの一覧からページまたいで組み合わせやるよりもだいぶ楽になりそう。
[48164] 2013/09/10 15:44:30 (F9Juf5x0C42u)違反の申告
前の記事の意図を残すためサポやメリポによらず50/80が達成可能という旨の一文を追加し、ついでに少し文書校正しました。
[48163] 2013/09/10 14:51:20 (wWx3OU7eo8en)違反の申告
変更点に記載もれがありました。済みません。
・サポ赤前提にしてしまいました(最近サポ赤以外見ないので)

それと私見ですが、詠唱完了時の頭は今ならゲンデサカウビーン以外ないと思ってます。ORキャップ+2より簡単に取れて、敵対心-8がついてて、ヘイスト+5がついてて、オグメで回復量さらに+8%とかも可能ですから。

やりすぎて用語辞典推奨白テンプレ装備の項目になっても困りますがw
[48162] 2013/09/10 14:17:58 (wWx3OU7eo8en)違反の申告
直前の編集ではケアル回復量が+49%どまりでしたので下記の通り修正しました。

・メリポ5振りを前提としないのは不自然と思いましたので前提としました
・アーカをタマシチにしました
・ヘカカラ待機をやめました
・スカーム2が非常に簡単なのでゲンデサ頭と手を組み入れました
・メダーラケープを取得難易度の低いパートリケープに置き換えました
・ラウンデルピアスだけ値段が高いですが、実際はオグメの効果を計算できるのでほぼ不要になる部位です
・サポ黒の場合は、加えてケアルクロッグを着用すればいいと思います

以上です。修正前の説明文はコメントアウトしておきました。
[48161] 2013/09/10 11:48:15 (Kx8X5u1yckbg)違反の申告
編集ご苦労様です。
今残ってる編集者は技術や対話力に優れて本当にいい仕事するね。

新規の人が暴れてるけど、この項の流れをみて空気を読むことを覚えて、コンセンサスを取ること学習して欲しい。

とてもいい記事になったと思います。
[48158] 2013/09/10 07:12:19 (PYxZYBA5j7IW)違反の申告
昨日現在の形のひな型を編集した者です。
装備例に関しては抜けがあったり装備例が廃だったりとツッコミ所満載でしたね…。個人的には「達成が容易な組合せ」がベストだとは思うのですが、装備の取得難易度が人によってまちまちなので悩む…。

とにかくガンガン直せる所がwikiのいいところなので、どんどん編集しちゃってください。

それと、ツッコミを入れてくれた方&変な個所を編集してくださった方にお礼申し上げます。
[48155] 2013/09/09 22:30:47 (F9Juf5x0C42u)違反の申告
元があまりにひどかったので、とりいそぎ嘘がないように・記事の他の部分を編集しなくていいように大急ぎで組み上げただけなので、ここからのブラッシュアップは詳しい人にお任せします。
まぁ、オグメを加えて良く、タマシチを使う組み合わせなら

タマシチ/玄武(-8)/インカント/ナティラ/アケソ/ロケイシャス/ラウンデル/MKジュバ+1/ボクワス手/プロリクス/バートリー/OR脚+2/ケロッグ

着替えで頭胴をOR+2にすれば達成できますね。
ゲンデサ使う組み合わせはスカーム2やってなくて難易度がわからないのでお任せします。
[48154] 2013/09/09 22:11:25 (b7bs6uka994l)違反の申告
PYxZYBA5j7IWさんのは廃な組み合わせなのかちょっとわけがわからないです。すみません。

F9Juf5x0C42uさんのですが、
アーカ2本は一般人には正直キツイです。タマシチなら必ず手に入るので敷居が低いと思います。
胴がヘカカラだと待機時のリフレが1なのでそんな人は最近は見たことがないです。
メダーラケープもバローズのシャウトなんて見なくなりましたし。
スカームで簡単に手に入るゲンデサブリオー一式を適宜混ぜた方がいいんじゃないでしょうか
[48153] 2013/09/09 22:05:22 (b7bs6uka994l)違反の申告
取得難易度高くなってるw
[48152] 2013/09/09 21:40:30 (F9Juf5x0C42u)違反の申告
連投ですみません、あまりにも混乱を招きそうな内容だったので、取り急ぎ装備例のみ暫定で編集しました。
元記事の意図を汲んで、メリポ・サポに関係なく50/80が達成でき、さらにランダムオグメ無し・取得難易度極力低めになるようにしていますが、着替えは3部位になってしまったので要待機マクロです。
クイックマジックも好みが分かれるので外しています。

あとはより詳しい方に譲ります
[48151] 2013/09/09 21:10:47 (F9Juf5x0C42u)違反の申告
装備例が前回に比べて悪化しています

・合計値が装備のみでも短縮90%になっており無駄が多すぎる
・同じく回復量も+68%になっており同じく無駄が多すぎる
・着替えが6部位使用しておりツール無しでは1マクロで着替えできない
・胡蝶の備考欄(「クイックマジック+3%」選択時)が50/80と何の関係もない

これでは組み合わせの一例ではなく、各部位で最も詠唱を短縮できる装備の一覧でしかありません
そしてそのわりにアーカIが抜けているのも謎です
[48150] 2013/09/09 20:56:39 (U67hNbLl8Ojz)違反の申告
着替え前提にしては魔命アーカからケアルアーカ持ち替えとか記載していないし、先読みケアルの邪魔になるクイックマジックを推奨してるし、手軽さ重視のタマシチをスルーしてるしで、いまいち偏ってる気が・・・

そも、詠唱中着替えはラグで反映されるとかされないとか、まだはっきりしてないんじゃ?

ケアルか白のとこで、50/80の欄作って具体例とかなしでそこで目安や用語として紹介したら?

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