Note:フィールド・オブ・ヴァラー(ふぃーるどおぶう゛ぁらー/Fields of Valor)


← 1 2 3 4 5 6
書き込み数:118  1件目から 20件目までを表示中

[43465] 2012/01/01 08:16:41 (O3hbzE6ilZnE)違反の申告
提案から24時間経ち、内容については特に反対意見も無いようなので、最終提案である[43435]を元に編集を行いました。
[43458] 2011/12/31 20:50:58 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
[43434]から24時間経ったことですし、当事者の私はルール的に編集不可だと思うのでそろそろどなたか再編集して終わらせていただけませんでしょうか。
[43452] 2011/12/31 12:56:37 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
わかりました。
では今後は編集合戦を行わないように充分配慮します。
そして今回の議論で不快に思われた方に対して、申し訳ありませんでした。

箇条書きでというご指摘なので・・・
・タゲ切りの詳細方法まで書く必要はない
・タゲ切れ現象は「仕様」なのか「不具合」なのか「不正利用」なのか判断できない以上、用語辞典では推奨も抑止も記述しない方が良い
・なので責任が伴うことも書かないほうが良い(ナイズル項も現状そうだし)
・責任について書かないといけないのならGMという言葉を出す必要はない(自己責任でと付け加える程度でよい)
・同じ意味なら長文より短文がいい(シンプルイズベスト)

です。
[43450] 2011/12/31 12:44:11 (O3hbzE6ilZnE)違反の申告
貴方が複数の項目で編集合戦を行いその都度注意されているにも関わらず、ここでも同じ事を繰り返した「事実」に対して、貴方はどう考えているのでしょうか。反省してるのですか?
編集合戦が荒らし行為であることは多くの方が申し上げたはずですが。

それを理解せずに同じ事を繰り返すのであれば、私も貴方には編集に関わってほしくありません。
他者の意見を編集内容に反映させるのは良い事ですが、編集行為がガイドライン違反の繰り返しであるならば、貴方に荒らす意志があろうとなかろうとそれは当サイトにおける荒らし行為です。
[43449] 2011/12/31 12:35:33 (QaqyQpZxwI9K)違反の申告
現状の文章は修正しないといけないとは思っていますが、それとは別に

好意で編集しているというなら、
・「無駄に相手を煽らない」
・「人の話を聞く」
・「編集の意図を明確にする。主張が変わったときはそのタイミングで明記する」
・「盛り込みたい要素を箇条書きでよいので提示する(文章形でなくて構いません。むしろ文章形にしないでください)」
・「ガイドラインを曲解しない。ガイドラインを無視するような発言をしない」
・「編集合戦になりそうな時点でノートに出てきて編集を止める」「議論中は該当部分をなるべく編集しない」
・「自分に突きつけられた指摘を、○○さんはどうだとタゲを逸らさない(同様の指摘を適用されるでしょうが、自分への指摘は自分で対処してください)」

最低限上記のことを守っていただきたいです。
過去に私も、あなたと編集合戦をしたことがありますが、手順のどの段階での一方のみが悪いという問題ではないです。
タイミング次第で編集合戦の引き金を引いた人は変わってしまいますが、気づいた時点で編集→差し戻しの連鎖を止めてノートに出てきてください。
[43448] 2011/12/31 12:22:34 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
nlIiMXpgMQoAさんへ。

私は様々な反対意見や賛成意見、部分的な指摘などをなるべく反映しようとしているだけで、荒らすつもりなどもうとうございません。
言葉がおかしかったりするのは反省すべき点ですが、私はこの用語辞典が好きなので自分が荒らすなどもっての他です。

また、様々な方の意見を反映してきた私の提案がダメというのなら、
[43434]のあかまどうしさんや[43419]の(r8hE4hf15wlf)さんの意見を無視しようとしている事にもなるじゃないですか。
様々な意見がある中でああいった提案をしているのであって、私一人だけの意見を通したいから議論しているのではありません。

議論もせずコメントなどで誹謗中傷ばかりされる方や、貴方みたいに事実無根の事まで言う事のほうがよっぽど違反にならないでしょうか。
[43444] 2011/12/31 00:05:37 (nlIiMXpgMQoA)違反の申告
あぁ、失礼。本文内容についてはお好きにどうぞ。
過去の例からあなたが自分の意見が通るまでそうやって暴れ続けるのはわかっておりますので。

↓という事で、5AqXwCo2tQhx氏を違反申告しました。
>-----------------------------------------------------------
Treasure Casket、プルーエスリング、キープ、クロウラーの巣などに引き続き
フィールド・オブ・ヴァラーの項目のおいても編集合戦を重ね、
ノートで暴言を吐き自分の編集案を採用させる為に荒らしまわっています。

前述の項目においても謝罪などは見受けられず、全ての項目でさまざまな人物から
全く同様の注意を何度も受けていますが、一向に改められる気配がありません。
>-----------------------------------------------------------

個人攻撃やガイドラインを蔑ろにするような発言、
ハッキリ言って迷惑以外の何者でもありません。

[43443] 2011/12/30 23:26:00 (nlIiMXpgMQoA)違反の申告
>根本は上記の通りです。
といって一時間もしないうちに
>CQJwWiu9z0cg氏の編集文は不要な文章だと思ったので
って個人攻撃してますね、散々ほかの項目荒らした上に個人攻撃するような人に編集してほしくないんですけど。
[43442] 2011/12/30 22:31:49 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
失礼。途中で送信してしまいました。

で、誰がどう纏めるのでしょうか?

議論するべきとか誰かが意見している限り終わらないというのはわかりますが、
いったい誰がどうまとめて終わらせるのでしょうか。

これ以上新たな意見もなさそうだし
[43432][43434]あたりで終結宣言してもいいのでは?
責任について書くべきという意見はもう現れていないようですし。
[43441] 2011/12/30 22:26:35 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
で、誰がどう纏めるの?
[43440] 2011/12/30 22:18:57 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
わかりました。
では差し戻しの場所がおかしいことについてはどうなのでしょうか。

CQJwWiu9z0cg氏のおかしな編集が最近多かった中、今回この項目でも氏の編集文は不要な文章だと思ったので要らないと私は思ったのですが、
まさかここだけ氏の編集が残されるとは夢にも思いませんでした。
[43439] 2011/12/30 22:10:32 (9bXHsVvrcvUn)違反の申告
編集合戦の当事者はその二人ですが、それはあくまで編集合戦という問題の当事者がその二人というだけです。議論に参加した人が現れた辞典で、その全員が当事者です。
[43437] 2011/12/30 21:56:49 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
ところで当初の差し戻しがおかしいのですがこれについては管理人または権限持ちの方で
2011/12/29 04:17:15(HX0NuO4GJ1U1) のところまで戻すべきなのでは?

もう一点、「当事者」についてですが、

----------------
編集合戦は履歴が無駄に増え、当事者間の行動がエスカレートするだけで何ら利益はありません。ですから編集合戦になる前に 3. または 4. の段階でノートページなどを使用して当事者間で対話を行うようにしてください。
----------------

とあります。
このサイトで言う当事者というのはやはりAとBの事を指すのではないでしょうか。
ですので (fnz8iGZ5W5uu)氏は、当事者同士で解決して下さいといったのではないでしょうか。
[43436] 2011/12/30 21:39:13 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
優柔不断なようで申し訳ないです。

私の意見は、基本的に最初から「タゲが切れる事実だけを書けば良いのでは?」ということです。

ただ今までいろんな意見があり、それらを取り入れて提案してきたため、色んな言葉を付け足したり減らして提案してきましたが、根本は上記の通りです。
[43435] 2011/12/30 21:28:26 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
責任に関しては、書くべきという意見と書くべきでは無いという意見に見事に分かれました。

また書くとしても「自己責任を伴う」という表現は確かにおかしいですね。ネットで調べたら「自己責任が伴う」ならまだ使われているようですが、
9bXHsVvrcvUn氏の言うとおりでもあると思うので、書くのなら「自己責任の上で行わなければならない」とするべきですかね。

uuTDCp11vbLo氏の意見にも賛成です。

ですのでやはり
【余談だが、敵に追われている状況でこれらの支援効果を受けると、ターゲットが切れてしまう((ナイズル島踏査指令のランプと同様の効果。))。】
という現象だけに止めた方が宜しいのではないでしょうか。

ところで参加者みんなが議論しているのだから意見がある限り終わらないというのはわかりますが、
一体全体誰がまとめ役をするのですか?
[43434] 2011/12/30 20:00:16 (uuTDCp11vbLo)あかまどうし違反の申告
そもそもナイズルランプも本も、タゲ切りができるまま□が数年も放置している以上、できる仕様のもとでユーザーが利用しているだけのこと。不正利用でもなんでもない。

「仕様の穴を使わないでクポ!」なり不具合がある告知なり、修正が一切入ってこないので用語辞典がグレーゾーンだとか自己責任だとか書くのは杞憂であり蛇足。

現状タゲが切れる仕様と、それを基にした利用法を並べるまでがよい。□から何らかの発表があってから初めて心配事なり警告を書けばよい。
[43432] 2011/12/30 19:18:14 (9bXHsVvrcvUn)違反の申告
>まあいずれにしても26xDzFS29JH1氏が「どのように編集してもかまわない」と仰ったので、
>少なからず当事者の間では終結したことになります。
>あとは他の方の意見ですが、これはキリが無いですよね。
>議論が落ち着いたとしても、日に一回、
>「意味は同じなので編集はんたーい!」と出てきたらいつまで経っても終わらないじゃないですか。
議論、編集に参加している全員が当事者ですよ。Wikiとはそういうものです。
そして反対者がいる限り、合意が得られるまで議論するのがここのルール。反対者がいるのであれば、議論が落ち着いたとはいいません。このままじゃ自分の意見が通らないというのをキリがないというのはやめてください。
それから、当事者が「客観的に判断できます」と言うのはとてもおかしなことです。自分の意見は客観的だと主張するのではなく、多数の合意を得られることによって客観的であることを証明してください。

それから、「行う際は自己責任を伴う」もちょっと微妙です。自己責任という言葉と責任が伴うという言葉がくっついてしまったようですが、責任が伴うといえば基本的に自己の責任なので、二重表現になってしまっている(あなたに自己責任がある、とは言わない)。あなたは責任を持っている
そのために?「自己責任の上で行わなければならない(用語辞典は処罰されないという保証をしない)」という免責のための意味が薄れてしまっています。
[43430] 2011/12/30 18:16:37 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
間違えました。直前の議論の結果、このようにしなくてはね。

[私の提案文]
余談だが、敵に追われている状況でこれらの支援効果を受けると、ターゲットが切れてしまう((ナイズル島踏査指令のランプと同様の効果。また仕様の裏をついた行為と捉えられる可能性があるので行う際は自己責任を伴う。))。
[43429] 2011/12/30 18:14:22 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
[原文]
余談だが、敵に追われている状況でこれらの支援効果を受けると、ターゲットが切れる。((ナイズル島踏査指令のランプと同様の効果。但し、敵との距離が近かったりタイミング次第ではタゲが切れない為過信は禁物。万全を期するならデオードでタゲを切れる程度の距離が開いている必要有り。また、仕様を逆手に取ったいわゆる「裏技」に当たる行為のため、実行した後にそれが原因でGMに訓告・処罰を受けたとしても保証は出来ないと言う事も覚えておこう。))

[私の提案文]
余談だが、敵に追われている状況でこれらの支援効果を受けると、ターゲットが切れてしまう((ナイズル島踏査指令のランプと同様の効果。また仕様の裏をついた行為と捉えられる可能性があるので行う際は自己責任が必要である。))。


『ここまでの意見のまとめ』(順不同)

・どちらの文も両方とも意味は同じ
・デオードや敵との距離は、ログ見る限り間違った情報っぽいので削る必要はる
・タゲ切りの詳細方法まで書く必要はない
・タゲ切りの手法をグレー行為だからやるなと用語辞典で勝手に決め付けてしまうのは避けたいからGMの件は削除希望
・タゲ切れ現象は「仕様」なのか「不具合」なのか「不正利用」なのか判断できない以上、用語辞典では推奨も抑止も記述しない方が良い
・タゲ切れ現象を記述するなら責任が伴うことも書いたほうが良い
・実際起こっている現象・事象を記述するのは良い
・同じ意味なら長文より短文がいい(シンプルイズベスト)

このようなものがありました。
これらを総括的に集約すると、原文よりも提案文のほうがよりベターだと、客観的に判断できます。
よってこれ以上議論を長引かさせないためにも、
原文しかダメ(編集NG!)と仰る方は、新たな、且つ具体的な意見を聞かせてください。
[43428] 2011/12/30 17:58:05 (5AqXwCo2tQhx)違反の申告
まあいずれにしても26xDzFS29JH1氏が「どのように編集してもかまわない」と仰ったので、
少なからず当事者の間では終結したことになります。
あとは他の方の意見ですが、これはキリが無いですよね。
議論が落ち着いたとしても、日に一回、
「意味は同じなので編集はんたーい!」と出てきたらいつまで経っても終わらないじゃないですか。

「自己責任が必要」という表現がおかしいという指摘を受けたので、ここは
「自己責任を伴う」と変更すれば前後の繋がりも自然で宜しいのではないでしょうか。

← 1 2 3 4 5 6
書き込み数:118  1件目から 20件目までを表示中