Note:無属性(むぞくせい)


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[49543] 2014/04/16 03:14:56 (GY2aV3vz1RrS)違反の申告
反対がないようなので、とりあえず1項は無属性物理という路線で書き換えました。

また、気孔弾は検証を元にブレスに変更、微塵がくれは挙動が特殊すぎるので欄外に移しました。
[49537] 2014/04/15 19:27:19 (GY2aV3vz1RrS)違反の申告
そうです。その説明で事足りますし、物理・魔法・ブレス以外という括りだと他の要素も考慮する必要があります。

あと気孔弾と微塵がくれが魔法という括りになっていますが、これらも各項目では特に属性が書かれていませんし、どこから出てきたのか…。
[49536] 2014/04/15 09:35:06 (Zb1UGSsNV6HC)違反の申告
インビンシブルなどの物理カットが斬突打格のカットってだけですって説ですかね。
[49535] 2014/04/14 23:55:47 (GY2aV3vz1RrS)違反の申告
「レクイエスカットが物理攻撃ではない」という現在の記述について疑問があるので提案をします。

ミッション「囚われのシャントット」で戦う、Blest BonesとLode Golemにはスピリッツウィズインが通るので、無属性ブレスダメージは有効のようです。微塵がくれや気孔弾も有効ですし、メテオも通ります。

しかし、レクイエスカットやトワイライトサイズによる攻撃は0ダメージにされてしまいます。

幅広い無属性攻撃が有効なこの敵に対して、レクイエスカットやトワイライトサイズがピンポイントでブロックされることを考えると、これらは第4の枠とするよりも、以下のように考える方がシンプルではないかと考えます。

-レクイエスカットなどは「斬突打格を持たない物理攻撃」
-Blest BonesとLode Golemは物理攻撃全般をゼロダメージにする
-ただし、無属性物理攻撃はインビンシブルを貫通するなど、斬突格打属性を持つ通常の物理攻撃とは異なる挙動を示すことも多い。

もちろん、第4の枠を想定しても説明は可能ですが、「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」という考え方を適用するのであれば、「無属性物理攻撃は物理攻撃の中でも別扱い」と説明する方がシンプルであるように思います。
[44840] 2012/04/16 18:06:12 (ckAg1SqUHAWV)違反の申告
一度リセットした方がいいだろうから、クイックドロー、無想無念、魔法防御力アップ、マメット、Glavoid、Dvalinn項を巻き戻し。
変象の転輪の項目は巻き戻し済み。無属性項は審議中張ってあるから、吸収とストンスキンの表だけ削除。
まだあったらよろしく。
[44839] 2012/04/16 16:40:08 (W5yUHetGor4Q)offense違反の申告
虚偽の情報を元に編集していた疑いがあるのであれば、LFHhKvi4lwl5さんの手が入っていない版に戻した方が良いのではないでしょうか。入って以降の版を修正するのでは、疑わしい記述が紛れ込んでしまいますし。
[44838] 2012/04/16 15:54:09 (ckAg1SqUHAWV)違反の申告
今さら何書いても信用されないってのを理解した方がいいね

前に、神の手とか呼ばれてた考古学者wがいたなあ
あれのせいで考古学の研究がほとんど間違いだらけの根拠に基づいていたことが明らかになったとか

このwikiもこれ以上嘘の報告を元にした書き込みされると困るんだわ
何も書かなくていいよ。迷惑にしかならないし
[44836] 2012/04/16 13:19:46 (LFHhKvi4lwl5)違反の申告
確かに検証漏れがありました。申し訳ないです。
しかし、指摘があった部分と提案の内容は直接リンクはしてません。
[44835] 2012/04/16 12:45:11 (gne55je9YCkl)違反の申告
この状況で異論無しとはよくもいえますねw
[44834] 2012/04/16 12:26:55 (LFHhKvi4lwl5)違反の申告
[44810] 2012/04/15 09:37:09の提案から24時間が経ちましたが異論がないようなので、修正案を考えました。

ただ、調べていくほどクイックドローを無属性の項目で扱うのが不適当に思えてなりません。
クイックドローの項目を充実させた方がいいのではないでしょうか?

----------以下提案文----------
+ダメージの中で、物理ダメージ・魔法ダメージ・ブレスダメージのどれにも属さないダメージを与えるもの。無属性ダメージ。
+魔法ダメージまたはブレスダメージで、8属性([[火]][[氷]][[風]][[土]][[雷]][[水]][[光]][[闇]])のどれにも属していないもの。無属性の魔法ダメージ、または無属性のブレスダメージ。
+物理ダメージカット、魔法ダメージカット、ブレスダメージカットのどれにも影響されないダメージ。耐性無視ダメージ。

1、2項に関しては「属性が無い」という意味ではなく、「無属性という属性」という意味のほうが適当である。

この他に、斬属性・突属性・打属性・格闘属性のどれにも属していない物理ダメージは、無属性の物理ダメージと呼ばれることがある。現在、これに該当するものは確認されていない((カニバルブレードが無属性の物理ダメージだと考えられていたことがあったが、検証によって斬属性であることが明らかになっている。))。
**1項の無属性 [#hg12h6vgvd]
ほとんどのダメージは、物理ダメージ・魔法ダメージ・ブレスダメージの3つのいずれかに分類されるが、そのどれにも該当しない、第4のダメージタイプ。
レクイエスカット、トワイライトサイズによるオートアタックの2つが確認されている。物理攻撃としてダメージ量が決定されるので、攻撃がミスしたり、攻防比によってダメージが増減することになる。

エレメンタル族の物理ダメージカットやマジックポット族の魔法ダメージカット、ハイドラ族のブレスダメージカットなどの、特定の種類のダメージに対するダメージカットの影響を受けない。タビヤガンビットのバリアも貫通してダメージを与えられる。逆に、特定の種類のダメージが増加する敵でも、ダメージが増加することがない。
ウラグナイト族が殻に篭った時など、ダメージの種類を問わず一律でダメージカットが上昇する場合には、無属性ダメージも影響を受けてダメージが減少する。
----------ここまで----------

2項の無属性はそのままです。

----------以下提案文----------
**3項の無属性 [#tc9kbn8o74]
本来であれば、ダメージの発生プロセスから分類されたダメージ属性に対するダメージカットを受けるはずが例外的にそれらの影響を受けない、対象の耐性に対して無属性なダメージ。

1項の無属性ダメージは、物理ダメージ・魔法ダメージ・ブレスダメージではないので、それらのダメージカットに影響を受けない。

クイックドローは魔法ダメージでありならバリアやダメージカット、ダメージ吸収を無視してダメージを与えられる。ただし特性の魔法属性のみに対するダメージカットは無視されない。
あくまで魔法ダメージであるため、魔法ダメージを受けると特殊な挙動をするモンスターと戦う場合は注意が必要。以下のその一例を挙げる。
-曜日属性のダメージでTP+100%されるプーク族
-魔法ダメージを受けると自爆技「闇炎爆」の使用が解禁されるジン族
-受けた魔法ダメージとブレスダメージの総量が、受けた物理ダメージの総量を超えるとトゲが消えるプリン族~

ネザーブラストは闇属性の魔法ダメージであるが、被魔法ダメージカットの影響を受けない。また、マジックバリアも貫通する。

ヴォイドウォーカー「Bismarck」は、近接物理ダメージ・遠隔物理ダメージ・魔法ダメージ(ブレスダメージについては未検証)のそれぞれに累積でダメージカットが発生するが、ワイルドファイアはダメージカットの影響を受けない。

**ファイナルファンタジーシリーズの無属性 [#iwejeudf2y]
無属性魔法の代名詞としてフレアが初代FFより存在していたが、今作では火属性の魔法となっている。

他には「アルテマ」「メガフレア」といった最強クラスの魔法・召喚魔法は無属性扱いであることが多い。

**関連項目 [#lh299og8pg]
【物理ダメージ】【魔法ダメージ】【ブレスダメージ】【属性】
----------ここまで----------
[44830] 2012/04/16 11:01:30 (gne55je9YCkl)違反の申告
完全ダメージカットの敵といえばモグラの岩じゃね?
[44829] 2012/04/16 10:45:10 (LFHhKvi4lwl5)違反の申告
-クイックドローの追試-
おなじみの箱庭で被ダメージ-8%の迷企羅明光鎧を装備したPCにクイックドローを撃ってみました。
脱いでも着てもダメージの変動なし。クイックドローは被ダメージカットも貫通します。

明確に被ダメージカットの数値が分かっているNMをご存知でしたら情報の提供をお願いします。
そちらでも試してみますので。
[44828] 2012/04/16 10:21:53 (LFHhKvi4lwl5)違反の申告
>これでトワ鎌と無想が吸収されるなら、
>「×物理ダメを吸収する」「○物理としてダメージが計算されるものを吸収する」
> ↑この仮説の方が正しいじゃん
その通りですね。グラヴォイドの例を合わせると、益々吸収される・されないは特殊技ごと、NMごとに違うので当てにならないということでしょうか。
[44827] 2012/04/16 10:13:07 (LFHhKvi4lwl5)違反の申告
追試ありがとうございます。
私も法でも再確認しました。私の記憶違いだったようです。
今回はナイトで行き、ウィズイン・ロイエの貫通を確認しました。
無想無念の方は間違いないと思います。該当の項目にも書かれているので。
トワイライトサイズのオートアタックは前回新たに確認した項目なので間違いないです。

ネザーブラストに関して召喚士66だったので、検証してきました。
アーリマンのマジックバリアを貫通してダメージを与えられました。
魔法ダメージ吸収に対する検証は66だとハードルが高いので、可能な方にお願いしたいところです。
[44825] 2012/04/16 08:31:03 (JY8Cc40uQMzX)違反の申告
根本的な問題。 (LFHhKvi4lwl5)の検証そのものの正確性への疑念
変象の転輪のノートから

>>ブレスダメージが吸収されるのは確認済み?
>無想無念とウィズインが吸収されるのは確認済み。

嘘乙。ウィズインは通る。ウィズインは通る。大事なことなの(ry
そもそも検証してないデタラメが混じってることが確認されましたよっと。
デタラメ混ぜてまで自分の主張ゴリ押しワロス


ついでにブレス系青魔法も通るのを確認してきた。
変象の転輪は 物理吸収・魔法通る・ブレス通る・レクイエス吸収

これでトワ鎌と無想が吸収されるなら、
「×物理ダメを吸収する」「○物理としてダメージが計算されるものを吸収する」
↑この仮説の方が正しいじゃん
[44819] 2012/04/15 17:46:57 (LFHhKvi4lwl5)違反の申告
>で、無属性項に無属性ダメージのことを書こうというわけか。違うものと言いながらごっちゃにするのな。
(G1iUYWMlY3vj)氏のこの発言は「無属性」項から無属性ダメージを分離して「無属性ダメージ」項を作るべきという意味でしょうか?
現在の形は無属性と無属性ダメージを項目内で分離して書いているのですが、これでは不備があるということでしょうか?

[44818] 2012/04/15 17:05:07 (G1iUYWMlY3vj)違反の申告
で、無属性項に無属性ダメージのことを書こうというわけか。違うものと言いながらごっちゃにするのな。
[44817] 2012/04/15 16:42:03 (QaqyQpZxwI9K)違反の申告
何ヒートアップしてるんだか

シェル:標的の魔法防御力をアップする。
女神の聖域:範囲内のパーティメンバーの魔法防御力アップ。
魔法防御力アップ(ジョブ特性):魔法防御力にボーナスを得る。

ゲーム内での表記も定義も明確じゃないものも多いし、説明や独自の定義・分類が必要ならしないといけない。

あと、こういう議論の際に水溶液だとかくだらない喩え話はやめてたほうがいい。
大抵は喩えがヘタすぎて意味の無いことだから。
[44816] 2012/04/15 16:08:55 (LFHhKvi4lwl5)違反の申告
私のFFXIではレクイエスカットは「5回攻撃。無属性ダメージ。TP:攻撃力修正。」と表示されるのですが…。
どうやら (G1iUYWMlY3vj)氏は私とは違うFFXIをやっていらっしゃるようです。これでは話が噛み合いませんね。
[44815] 2012/04/15 15:34:11 (G1iUYWMlY3vj)違反の申告
無属性は無属性だよ。実際ゲーム内に出てくる用なんだから。それを独自の定義を勝手に作って当てはめてるのがおかしい。2種類あるならそれぞれを淡々と用語説明すればいいだけのこと。ゲーム内に出てくる用語を説明するのが用語辞典本来の役割。
あと「無属性」と「無属性」は表記揺れとは言わないし。公式が同じ用語にしているのだから誰がなんと言おうとそれが神様だよ。カタカナのアイテム名にひらがなの「ぺ」がまざっていたとしてもそれが正しい。実際にそうなんだから。
ゲーム内に実際に出てくるものは全てに優先される。例えどんなに検証結果がおかしくてもゲームで無属性って書いてたらそれは無属性だよ。外部の人間である用語辞典編集者ごときが勝手な憶測で捏造してはならない。

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