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バグや明確な問題以外の、システムに関する話を行うフォーラムです。
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108管理人(W6jd6bFAUulb)2008/12/26 02:35:40削除
リンク機能ですが、一番良いのは指定された番号の記事へ
ページングの状態も再現しつつ移動する事だと思うのですが、
その機能を実装するのは少々手間がかかるので
別な方式で実装しようとしましたが、上手くいきませんでした。

もう少し試験しましたら試しにフォーラムに適用する予定です。

107.(C86IFI0D14HR)2008/12/24 19:34:39削除
ノートやフォーラムで書き込み番号にジャンプできる機能があると流れがわかりやすくなるのではないでしょうか?


ノート本文に
[30000]
と書くとnoteid 30000の発言へのリンクが生成される。

106管理人(W6jd6bFAUulb)2008/12/22 03:18:20削除
記事の上部に挿入される、システム的な文言をタグによって
埋め込めるようにしようと考えています。

現在考えているのは以下の通りです。

(以下●●の部分はタグによって指定可能)
削除提案中タグ
「現在本記事は●●の理由によって削除が提案されています。詳しくはノートを参照してください」

保護中タグ
「現在本記事は●●の理由によって保護されています。詳しくはノートを参照してください」

曖昧さ回避項目タグ
「このページは曖昧さ回避のためのページです。一つの言葉や名前が二つ以上の意味や物に用いられている場合の水先案内のために、異なる用法を一覧にしてあります。お探しの用語に一番近い記事を選んで下さい。」

他にも欲しいタグや関連する機能がありましたら、ご意見をお寄せ下さい。

105管理人(W6jd6bFAUulb)2008/12/21 21:36:47削除
カテゴリーに関する変更を行いたいと思います。
ご意見がある方はご連絡ください。

1.「場所・地名/ショップ」を「場所・地名/施設・建物」へ変更
ショップだけではなく、対象を施設や建物へ広げます

2.「関連製品」を新設
FF11に関連した他の製品を登録します。
書籍、ゲームなどが対象になります。

3.「ステータス/アイテム効果」を新設
アイテム(武器防具アイテム)などに付いている効果のうち、
ステータスにカテゴライズ出来ない物が対象になります。

以上3項目になります。

104管理人(W6jd6bFAUulb)2008/12/21 21:16:06削除
機種依存文字問題に関して、ガイドラインに記述しました。
当スレの74番のまとめを参考にさせていただきました。
74番のまとめの運用でお願いいたします。

項目名の間違いの件に関してもガイドラインに記述しました。

103霜風(izy1oCeYvEs2)2008/12/05 22:59:39削除
保護をかける人が「○月○日○時まで保護」と保護期間を申告してからするのが本来でしょうね。
荒れてるからとりあえず保護!では保護かける人が無責任すぎると思います。
保護をかけるということはWikiを否定することですので恣意的にやるべきではないです。

102夏梅(qxIPQKDRTpv9)2008/12/05 13:26:25削除
保護された記事に関して一覧表示がないので、
例えば保護解除の条件が一週間とあって、そのあいだ誰もノートに書き込みをせずに
そのまま忘れ去られて保護状態のまま埋もれている記事が少なからずあります。
ですので、一覧表示と保護状態にした日時、
あとできれば保護解除の条件などを表示できるようにはできませんでしょうか?

101一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)2008/11/29 15:03:36削除
PCで「アイドル戦士ミュモル★ヒロインショー」の携帯版ページを表示するとちゃんとハートマーク表示されています。ソースをみるとハートマークは♥という数値文字参照になっています。

EUサービス開始してしばらくたった頃でしたが、ダイアクリティカルマークつきの文字がつかわれたシャウトを見た覚えがあります。倒置疑問符・倒置感嘆符もあったかな?
たぶんFFXI内で表示できる(フォントを持っている)文字はJIS規格とぴったり一致しているわけではないからでしょう。

ちなみに、ハートマークは手持ちの携帯では色がついた絵文字として表示されていました。

100ミミズク(6P8i8KxYihLo)2008/11/26 20:52:33削除
一応波ダッシュは機種によって見え方が異なってくるので、機種依存文字扱いで良いのではないかと思います。

デフォルトだと波線が波ダッシュになる(らしい)マックユーザには負荷をかけることになりますが、FAQに書いてあるように基本的には全角チルダを使ってもらうのがよいと思います。Windowsの実装の仕方に問題があったのに端を発しているので不満に思う方もいるかも知れませんけど、ゲーム内では全て全角チルダになっていますしね。

あとはハートマークですかね。ミュモルイベントの項目名に使うのは回避していますが、公式サイトへのリンクで使われているところがあります。もっとも、実際に公式サイトで使われているだけに悩ましいものがあります。項内に注意書きも書いてあるので私は傍観してますが。

99パパ・ラス(ijJDBWzHT9pR)2008/11/26 19:19:54削除
これまで問題になった機種依存文字としては、思いつく限りで以下のような例があったと思います。

・ヴの平仮名
・ダイアクリティカルマーク付きラテン文字(ウムラウトやアクサン記号付き英字)
・丸付き数字

他にもあるようであれば、指摘してください。
そして、これらは例外なくJIS X 0213に含まれる文字であるようです。フォーラムにしろ、個々の記事のnoteにしろ、JIS X 0213の領域については使用を懸念する声が複数挙がってくる傾向にあるように思います。ですから、97で示された「JIS X 0201とJIS X 0208の範囲までの使用を推奨する」という考え方が、この辞典の利用者の現在の動向を鑑みた場合、適当であるように思います。

ガイドラインに言う機種依存文字とは、JIS X 0201と0208に含まれない文字である、という解釈に賛成します。その上で、

・機種依存文字はなるべくなら使用しない
・やむを得ず使用する場合は74に示した運用に従う

という方向でまとめられるように思います。
あと文字関係で問題になっていた件としては、

・全角チルダ「~」と波ダッシュ「〜」

があったように思います。これについては、波ダッシュ「〜」を機種依存文字と位置づけるべきなのでしょうか。

98PuED33yZXgjH(PuED33yZXgjH)2008/11/26 10:05:16削除
Wikipediaのヘルプでは、「記事にはできるだけJIS X 0201とJIS X 0208の範囲に含まれる文字を使うことを推奨しています。」とされてますね。その前後の、特殊な文字を使用する際の注意点なども含め、参考にできるかも知れません。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Help:特殊文字

仮にコードを提示するとしても、あくまで推奨にとどめ、この範囲にあるか否かに関わらず、閲覧できないという指摘があった場合は、回避する編集の余地を残しておくのがよいと思います。「目安」なのでそういう運用になるでしょうけれど。

97一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)2008/11/25 23:34:19削除
>ウムラウト、アクサン記号付き文字等
それこそ、「機種依存文字を使うことで初めて表現が可能な」表記だから許容されているのでしょう。
74のまとめのとおりの運用でよいと思います。

Shift_JISエンコードで数値文字参照(�など)になるもの(携帯版のページのhtmlソースを表示すると見えます。ウムラウトなども該当します)は自分の携帯では表示されていませんでした。携帯ブラウザの種類によっては表示できるのかもしれません。
Macでは化けることの多い、Microsoftコードページ932に含まれるいわゆる機種依存文字(丸数字など)は携帯でも表示されています。Wikipediaによるとドコモ携帯は明確に対応しているそうです。
  
結局、「JIS X 0201とJIS X 0208の範囲までの使用を推奨する」という書き方になるのではないでしょうか。

96霜風(izy1oCeYvEs2)2008/11/25 23:10:40削除
つまるところPCで表示されて携帯(=Opera)で正しく表示されない=機種依存文字というような話でしたが。

現在管理人さんがFAQも含めたガイドライン見直し作業中ですので、
それを待つ以前にフォーラムで結論を出したところでガイドライン見直しで簡単に結論がひっくり返りますのでフォーラムで今やるのは得策ではありません。議論するなら計画的にやらないと無駄になると思います。
まああと5、6年程度も待てば新ガイドラインもできあがっておのずと結論が出るんじゃないかなと思ってますが。もしくはまた新しい展開になりそうな感じですかね。

>過去の発言については、やはり議論の経緯が非常に追いにくくなるので、
>危険なURLや個人情報を含む等の致命的なものでない限り、なるべくなら残しておいて頂きたいとも思います。
それならこの意味不明な削除機能は使えなくしてほしいですね。「経緯を追うため」に残すことが必要ならば消せること自体がおかしいですよね。
書き間違いを消すためというのならノートの方は消せないですし理由になりませんよね。
削除するガイドラインもなくただぽつんと削除があるだけ。
で、したらしたでわけわからない人に難癖つけられたり経緯が追えないとか何のための削除なのか、これでは意味不明機能で誰も使えないと思います。

95パパ・ラス(ijJDBWzHT9pR)2008/11/25 19:43:02削除
ウムラウト、アクサン記号付き文字等は、独・仏語表記をよみがなに追記する過程で既にそこそこの使用例があるようにも思います。こちらは割と反対もなく定着しているようです。その辺りも含めて、何が機種依存文字かという議論はまだ詰めるべき部分があるようです。

ただ、「機種依存文字を例外的に使いたい場合の指針」については74のような形で合意がほぼ取れていると思いますので、それをベースにFAQに載せることは有意義だと思います。反対がないようであれば、技術的問題あたりに追記したいと思いますが、如何でしょうか。

過去の発言については、やはり議論の経緯が非常に追いにくくなるので、危険なURLや個人情報を含む等の致命的なものでない限り、なるべくなら残しておいて頂きたいとも思います。

94PuED33yZXgjH(PuED33yZXgjH)2008/11/22 23:39:57削除
>一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)さん
はい、文章長くなりがちなのが癖で、すみません(苦笑)。気をつけているんですが、まだまだ足りませんね。
以後一層気をつけます。ご忠告ありがとうございます。

で、投稿者FAQにあげる件ですが、機種依存文字の目安となると、やはり丸数字やウムラウト、ハートマークといったものになるでしょうか?
個人的には、定義論争になりそうな気もするので、目安はいらないようにも思うのですが……。何かよい案がありますかね。

93ひう(XQc2tMBPrKrS)2008/11/22 16:31:43削除
>霜風(izy1oCeYvEs2)
なにこのキチガイ…

92一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)2008/11/22 16:24:17削除
>PuED33yZXgjH(PuED33yZXgjH)さん
スルーに宣言はいりませんよ。何も書かなくていいのです。
あと、文章は短く、なるべく簡潔に。

91霜風(izy1oCeYvEs2)2008/11/22 16:06:10削除
>90 PuED33yZXgjH(PuED33yZXgjH) 2008/11/22 15:39:45
回答ありがとうございます。
しかしフォーラムで先に難癖をつけられたのはこちらの方でして。
フォーラムはそんなことするところじゃないといいつつも、しっかりフォーラムを利用して先に難癖つけてきたのはあなたの方なのですが。これでは二枚舌ですよ。
スルーするというのならどうして最初からできなかったのでしょうか。
人に難癖をつける以上きっちり答えるのは常識であり義務でもあると思いますが。人を「有害」と罵倒したりするくらいですので相応の発言責任というものがあります。
答えたくない、しかし難癖はつける、では筋が通らないですよ。こちらも迷惑しておりますので逃げないできっちり答えてください。
何度も言いますがこれはあなた自身の問題ですので周りの人を巻き込むのはおやめください。

90PuED33yZXgjH(PuED33yZXgjH)2008/11/22 15:39:45削除
>一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)さん
そうですね、74のまとめを投稿者FAQに載せておくというのには賛成です。埋もれてしまって見つけにくくなるのを防げますし。
項目としては「技術的問題」になるのかな?

>霜風(izy1oCeYvEs2)さん
また言葉尻をとらえて難癖をつけますか。前と同じですね。まぁ前の発言を削除したからあなたの脳内では「そんなことはなかった」ことにされているのかも知れませんけれど。
自分の発言を、訂正レベルとは到底思えないほど大量に削除しておいて、「前に言ったのに」と発言するという流れが、いかに滑稽か、またそれによっていかに自分の発言の説得力がなくなっているか、ご自分でも本当はおわかりのことでしょう。
まぁ一応答えておけば、一閲覧者さんのお答えが私の答えと同じです。
私はあなたの質問にいちいち答えるためにフォーラムを利用してる訳じゃないし、第一フォーラムはそんなことのためにある場ではありません。ここで話し合うべき論点でも何でもない話をここで続ける気もありません。
ですので、これ以上あなたの質問につきあうつもりはありません。逃げたとおっしゃるのでしたらご自由に。誰に理があるかは、フォーラムを利用する他の編集者さんに判断していただければ私は満足です。以後、この件に関してはスルーいたします。

89一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)2008/11/22 13:37:03削除
話がそれちゃっているので元に戻します。

機種依存文字問題
 トップのガイドラインの補足事項として、74のまとめを投稿者向けFAQにのせておくと良いのではないでしょうか。
 機種依存文字については、何が該当するのか目安をあげておく必要はあると思います。

会員評価
 スラッシュドット(ttp://slashdot.jp/)みたいなモデレートシステムでしょうか。
 評価(モデレート)で会員レベルを直接決めるのではなくて、レベルアップ/ダウンの目安にするのがいいかも。
 レベルアップには、あるレベルになってからのプラスモデ編集が一定数必要とする、とか。
 モデレートは常時投票可能じゃなくて、ランダムに期間限定とするとKupo粘着みたいなのは防げると思います。

88霜風(izy1oCeYvEs2)2008/11/22 12:56:51削除
まあ第三者と言い合っても水掛け論ですし、当事者同士で本人の口から聞きたいところですね。
質問を投げてもまた逃げられてしまうのでしょうか。それが心配です。

87一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)2008/11/22 12:47:57削除
>説得力ゼロと言い切るには
ゼロじゃない、わずかなりとも説得力はある。といいたいのですね、わかりますw

>80 霜風(izy1oCeYvEs2) 2008/11/22 09:44:35
>そんなのをあてにするなんてばかげてると[[何度もいったはず]]ですが…。
(括弧は引用者)
この部分に説得力がない、といっているんです。
そしてこの文はその前段の主張を補強するものとしてかかれています。この文がデタラメなら、前段の主張がもっていたはずの説得力を補強するどころか逆に下げてしまいます。

86霜風(izy1oCeYvEs2)2008/11/22 12:35:30削除
>それで十分ですよ。
>自分で自分の発言を検証できなくしておいて「前に言ったから」というのは説得力ありません。
そんなことないと思います。
説得力ゼロと言い切るには理由が弱すぎます。

85一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)2008/11/22 12:33:39削除
>逆に言えばそれしかないですよね
それで十分ですよ。
自分で自分の発言を検証できなくしておいて「前に言ったから」というのは説得力ありません。

84霜風(izy1oCeYvEs2)2008/11/22 12:21:17削除
>83 一閲覧者(k1YB0VBQPVfo) 2008/11/22 12:13:06
>何度もいったはず」のご自分の発言を自身で削除されたことにより確かめようがなくなったからでは?
逆に言えばそれしかないですよね。
それだけでどうして「説得力ゼロ」とまで言い切れるのかを発言者本人の口から聞きたいです。

>記事削除は、プレビューでも見過ごしてしまったミスを直すときに使いますね。
削除の使い方は人それぞれじゃないでしょうか。
標準機能を使っただけで文句言われるくらいなら最初からそんな機能なければいいわけですし。
ハッキングしてログを消したとかならともかく、標準の誰でも使える機能を使ったことで文句言うのっておかしくないですか?
こちらとしては1機能を普通に行使しただけの認識でしたので正直驚いてます。とんだ言いがかりなのですが。

83一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)2008/11/22 12:13:06削除
>自分の投稿を消したらどうして説得力ゼロなのか
「何度もいったはず」のご自分の発言を自身で削除されたことにより確かめようがなくなったからでは?
記事削除は、プレビューでも見過ごしてしまったミスを直すときに使いますね。

82霜風(izy1oCeYvEs2)2008/11/22 12:00:45削除
>81 PuED33yZXgjH(PuED33yZXgjH) 2008/11/22 11:48:54
>ところで霜風さん、機種依存文字に関連する自分の発言を全てフォーラムから削除なさってますけど、
>まるで自分の意見が通らなかったから腹いせに削除したようにも見えます。
>しかも自分の発言を削除した上で、後から「だから言ったのに」的な発言をしたところで、
>説得力ゼロな上に、自分の印象を悪くしてるだけだと思いますよ。老婆心ながらご忠告まで。
わざわざ指摘してもらってどうもです。
しかし、他の人の投稿を消したわけでもありませんしね。
辞典標準機能である削除を使って「自分の」投稿を消しただけですので心配無用ですよ。
自分の投稿を消したらどうして説得力ゼロなのか教えてもらえませんか?
自分の投稿を消して文句言われるなら削除機能は何のためにあるんでしょうかね。
もっとも人のことを「有害」と暴言吐いたり、自分の責任を他の人を巻き込んで捨て台詞吐く人に言われても困りますが。
こういうのを「余計なお世話」とも言いますよね。

81PuED33yZXgjH(PuED33yZXgjH)2008/11/22 11:48:54削除
>しかし管理人さん、久々の降臨だけどここには来ないですねぇ。機種依存文字問題に気付いていないのかそれとも管理人さんも何らかの見解を出すのを避けているのか…。

機種依存問題についての見解を直接尋ねたエントリがだいぶ後ろに下がってしまったので、見落としていらっしゃるのかと。どうしても必要なら、改めて依頼をしてはいかがでしょうか。
まぁぶっちゃけ、○つき数字文字問題については、フォーラムですでに出た合意で現状問題なく運用できていますし、管理人さんの発言は特になくても今は大丈夫じゃないかなと思います。なので、私個人はあらためてお尋ねする気はありません。
管理人さんに頼らなくても、フォーラムでの合意で問題なく運用できれば、別にコードを特定のものに決めたりする必要もない訳ですしね。

ところで霜風さん、機種依存文字に関連する自分の発言を全てフォーラムから削除なさってますけど、まるで自分の意見が通らなかったから腹いせに削除したようにも見えます。しかも自分の発言を削除した上で、後から「だから言ったのに」的な発言をしたところで、説得力ゼロな上に、自分の印象を悪くしてるだけだと思いますよ。老婆心ながらご忠告まで。


会員評価システムは面白いのですが、Kupoも現状でねつ造を疑う声があがっていたりするので、二重投票など悪意を防ぐシステムを考えるのが大変そうですねぇ……。

80霜風(izy1oCeYvEs2)2008/11/22 09:44:35削除
>79 ミミズク(6P8i8T3YCUGD) 2008/11/22 01:48:06
>しかし管理人さん、久々の降臨だけどここには来ないですねぇ。
>機種依存文字問題に気付いていないのかそれとも管理人さんも何らかの見解を出すのを避けているのか…。
ですよねー。
まあ他に管理人さんに丸投げしてる問題が山積みなのでこの問題の回答は数ヵ月~数年は返事はないんじゃないでしょうか。
こうなることは初めからわかっていたんですが、どのくらい時間がかかるか聞いても見込みさえ出せない人が理想論振りかざすばかりで結局こうなっちゃいましたね。
そんなのをあてにするなんてばかげてると何度もいったはずですが…。

当辞典はWikiであるにもかかわらずみなさん管理人さんに頼りすぎで負担をかけすぎだと思います。
何人もの利用者間で議論してまとまらなかった問題がそんなに簡単に答えを出せるはずがないのは当然でして。
何でもかんでも管理人判断にしたがる人がいるのでこの風潮を変えたかったんですが残念です。
もうこうなってしまった以上せかしてもいい結果は得られないでしょうから、それこそ年単位でじっくり待つしかないんじゃないでしょうか。
まあこうなることは皆さん承知の上で初めからわかっていたはずですけどね。

79ミミズク(6P8i8T3YCUGD)2008/11/22 01:48:06削除
アイデアとしては面白いけど、投票できるのは会員Lv2以上とか、同じ人に投票するには1週間くらいおかなくちゃいけないとか縛り入れないと粘着君が怖いですねぇ。

でも最大の問題は、ただでさえ手が空いてなさそうな管理人さんがそのシステムを追加する暇があるのかという気もしますw

しかし管理人さん、久々の降臨だけどここには来ないですねぇ。機種依存文字問題に気付いていないのかそれとも管理人さんも何らかの見解を出すのを避けているのか…。


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