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各記事で議論になりやすい記事として取り扱うべきかどうかを話す専用の場です。
話が多岐に渡る可能性がありますので、書く際はどの点に対して意見を書いているのかを明確にして下さい。
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118(BNss8wK72vET)2009/06/01 15:29:56削除
そうだね、他人晒すようなクズは無視するに限る

116とり(08mIDSpNWOoU)2009/06/01 12:53:29削除
周りの方がが騒ぎすぎで、管理人はいたって華麗にスルーしてるのが笑った。
底辺の屑なんて視線にすら入らない、っていうこの姿勢こそ正解。

115(BNss8wK72vET)2009/06/01 09:31:01削除
でもにこにこ団晒しはやめませんでした^^


114管理人(W6jd6bFAUulb)2009/06/01 02:37:22削除
[112]への回答です
1.誰が許諾を得るのか?
最初に記事を作成する人になります。

誰もが自由に登録できる場だと言うことを説明した上で、
サイトを記事として登録したい理由などを伝えるのが良いと思います。

悪意ある人が騙る場合ですが、その際の影響が分かりません。
元々、本ルールが無くとも騙ることは可能だと思います。
その際はフォームやフォーラムに連絡がくるでしょうから、
そこで対応することになると思います。

2.誰が約束(許諾条件)を守るのか?
記事にしようとしているサイトから記事にするに当たって条件を提示され、
それが本サイトのガイドラインだけでは守れない条件だった場合は
そのサイトに関しては記事にするべきではないと考えます。

それでもどうしても記事にするだけの価値がそのサイトにあるならば、
信頼できる人から問い合わせるか、先方のサイトに条件を記述して置いてもらう等の
対応が必要になるでしょう。

113水産物(25CQQ8mSczMQ)2009/05/31 22:53:26削除
>許諾を求められる側からは判別が困難ではないでしょうか?

悪意ある人物がウィンダス用語辞典を騙ってその後どうするのでしょうか?
----------------------------------------
>果たして許諾する気になってくれるでしょうか?

許諾してもらえないのならば項目を立てなければいいだけです。
----------------------------------------
>許諾確認はどうするのか?

確認が取れなければやっぱり立てなきゃいいんじゃないの?

要するによほど協力的なファンサイトさん以外は、項目が立てられなくなりますが、それはそれで全然構わないでしょう。以前にも言いましたがFF内部の項目に対しては我々は客ですが、外部の項目に対してはそうではありません。立てるための条件は厳しくて当然であると考えます。

112一閲覧者(k1YB0VBQPVfo)2009/05/31 18:53:45削除
>81 管理人(W6jd6bFAUulb)さん 2009/05/29 03:08:52
>52 水産物(25CQQ8mSczMQ)さん 2009/05/19 22:59:26
・公式サイト以外のサイト(ファンサイト)の項目作成について
 記事の対象となるサイトの運営・管理者様に対して事前に連絡し承諾を得るという方針が暫定的に提示されましたが、これについて思うところを述べてみたいと思います。
 
 1.誰が許諾を得るのか?
  まず、発端として対象となるサイトの記事を作成する動機を持った当用語辞典に執筆する者(編集者)が、対象となるサイトの運営・管理者様に対して連絡を取ることになるのだと思います。
  連絡を受けた対象となるサイトの運営・管理者様からすれば、許諾を求めてきた人物は「ウィンダス用語辞典を名乗ってはいるが関連を示すものが何も見えない」状態です。果たして許諾する気になってくれるでしょうか?
  悪意ある人物がウィンダス用語辞典を騙る可能性もあります。許諾を求められる側からは判別が困難ではないでしょうか?
 2.誰が約束(許諾条件)を守るのか?
  交渉に当たった編集者も、誰でも自由に参加できる当辞典の編集者の一人でしかありません。項目は誰でも編集できますから、交渉した編集者は記事の内容についての責任を負いきれません。この点でも対象となるサイトの運営・管理者様が許諾する気になるか疑問です。
  また、許諾してくれることになったとしても、交渉に当たった編集者と対象となるサイトの運営・管理者様とのやり取りはどのように扱うべきでしょうか?「メールなので非公開」となると、ある編集者が「許諾を得てきた」と言っても他の編集者には確認しようがありません。

 ガイドラインの「・明らかに事実とは異なる事や、特定の人物・団体・サイト等を誹謗中傷する事項の登録はしないでください。」によって無茶な編集は抑制されるものとは思います。しかし上記のような理由で、途中の交渉事も含めた最終的な全責任が管理人様にかかってきてしまい、負担が大きくなってしまうのではないかと懸念します。

111(BNss8wK72vET)2009/05/31 10:23:38削除
自分に都合の悪いことは全部荒らしニダ
っていう管理人の方針に逆らうとアク禁になるよ;;

110あのさぁ(941AVyFjHZ8P)2009/05/31 07:46:42削除
>>107の言うように「あ」はスルーするわ。
>>水産物
お前は「荒らし」を相手にしたいの?余計な議論産み出そうとしてるお前も荒らしになっちゃうよ?
こうしてレスしてる俺もだけどな。
余計な波風たてんなって。荒らしを放置する事に異議があるなら別だけどさ。
それこそ、あんたも荒らしになるわ。

109水産物(25CQQ8mSczMQ)2009/05/30 21:50:08削除
>フォーラム利用者には今後一切の「あ」への反応、
>レスを自粛するように要望・提案します。

-------------------------
ご自身はスルーできていないのに、他者にそれを求めるのはどうなんでしょうか。

108(BNss8wK72vET)2009/05/30 17:16:40削除
お前は荒らしだからアク禁だ!
でもオレ様は管理人だからにこにこ団晒してもいい!

自分の罪は何処へ行ったのだろうネ

107一利用者(1z2NCzFKfFqe)2009/05/30 14:47:35削除
事ここに至って、明らかに「荒らし」だし、
「荒れる」要因を理解しつつも書き込んでるようだね。
にこにこ団当事者なのか、アンチにこにこ団が誹謗の為に自演してるのかは知らないけど。
 どちらにせよ、管理人には「あ」のアク禁処分を、
及び、フォーラム利用者には今後一切の「あ」への反応、レスを自粛するように要望・提案します。

106(BNss8wK72vET)2009/05/30 06:39:50削除
さすが晒し魔管理人!
自分に都合の悪いことはダンマリで貫き通すとはお見事ッ
前回の削除提案でも忘れたのじゃなく意図的に残したんですね^^

105管理人(W6jd6bFAUulb)2009/05/30 04:28:19削除
[44]
のラストリゾートの件に関する見解ですが、
個別の判断という事であれば、ラストリゾートの記事に
ガンダムやSTGでその名称が使用されている旨を書く
必要性は感じられませんでした。

仮に、ガンダムやSTGで、FF11のラストリゾートと似たような効果や、
グラフィックを持つ、ラストリゾートがあるのであれば記載するに値すると思いますし、
また、ガンダムやそのSTGのネタが暗黒騎士に関連していたり、
他のアビリティにも似たような類似点がある、
もしくは、FF11のスタッフがガンダムやSTGの名称を
利用したと推測できる節があるのであれば
記載する価値はあるかも知れません。


Karababa、King of Heartsに関していえば、
例えば、King of Heartsという名前のカーディアンが
出ていただけで、台詞などにガンダムのネタっぽいものが
無いとすれば、ガンダムでKing of Heartsという名称があった
という説明は不要という判断になりますが、
他にもKarababaの台詞とあわさることにより、
記載する価値が生まれる物になっております。

ジェットストリームとBlack Triple Starsの関連も同様です。
単体のコウモリがジェットストリームを使ってこない事からも
推察出来る物になっています。

理由としては若干曖昧な判断になりますので、
何か気になる点があれば御質問ください。

104あまた(08mIDSpNWOoU)2009/05/29 20:55:23削除
見事に自己解決したようだから、二度と来ないでね。

103(BNss8wK72vET)2009/05/29 18:33:37削除
ニコニコ団乙が論破されたらお次は愉快犯説ですか^^
毎日他PCさらしてるせいで免疫ができてしまったのかもしれないけど、晒しはイクナイと思ったからニコニコ団で議論したまで
非(晒し)を認めれないからって本人乙とかそういう苦し紛れの言葉はいらないよ

今回謝罪もせず2008で削除しなかった管理人の行動を見る限り当時にこにこ団に粘着していたのも管理人だったんだな

102マジキチ乙(4lHHjzxsYPfu)2009/05/29 18:02:31削除
どうせならこのフォーラムもアク禁にすればいいのに

正当性を主張して要求を突きつけることが本懐ではなく
野次馬のようにむやみに騒ぎ立てて場を荒らすことを
楽しんでいるとしか思えない愉快犯以外の何者でも無いからね。

何故ニコニコ団でなのかはわからんが。
もうこれないだろマジキチ君も。

来たとしても駄菓子にも劣る御託と屁理屈を述べて
とりあえず語るだけ。おつかれさまでした。

101(BNss8wK72vET)2009/05/29 18:00:27削除
マwジwキwチw君wwwwwセンスねぇwwwww
今更にこにこ団の証明しようがないってのはキャラも消えてる(移転?)以上どうやったって本人だと証明できんだろ
それとも俺が本人ですと言ったら信用してくれるのかな?^-^
管理人が晒し大好きの最低人間だってわかっただけでも収穫ですよw

100ここまでにしようよ(mhyNaDDbBvKw)2009/05/29 17:28:38削除
にこにこ団HPに、BNss8wK72vETことにこにこ団管理人ですって
更新すれば証明できるんじゃない?
まあ真偽はどうでもいいけど。

とにかく、管理人はBNss8wK72vET氏を書き込み禁止にした。
→管理人その他に対する非難中傷を行った為、荒らしと判断された

そして、BNss8wK72vET氏の謝罪要求には応対しない
→管理人の考え方、立ち位置などが見て取れる

もうこれ以上の進展は無いんじゃないですか?
以降はこの話題もBNss8wK72vET氏の登場も
意味をなさないので無駄な時間はお互い消費しない方向で
どうでしょう。

99マジキチ指摘者(4lHHjzxsYPfu)2009/05/29 17:05:16削除
このマジキチ君がどこの何者なのかがはっきりすれば
もうこれ以上荒れることもないかと。

誰なのか
そしてその目的は何なのか。

そこに整合性が確認されれば
辞典利用者達も管理人も納得するだろう。

このマジキチ君が正体や目的を偽り続け
誤魔化し続けて荒らし続ける限りは追求をやめる気はない。
あれだけノートで騒がれたらニコニコ団当人達にとっても
本当に迷惑だと思う。

98fnz8iGZ5W5uu(fnz8iGZ5W5uu)2009/05/29 17:01:15削除
もうそこまでにしとけー。
余計荒れるし、時間の無駄。

97マジキチくんへ(4lHHjzxsYPfu)2009/05/29 16:45:24削除
>にこにこ団本人かはそもそも関係ないだろ
>逆に聞けば俺が「はいそうです、私はにこにこ団なので謝罪を要求します」と言えば素直に謝るのか?
>にこにこ団だとどう証明すればいいよ?今更証明のしようもないし、できたとしても叩かれるだけだろ
>君たち(管理人含め)は本人が何もいえない弱い立場を利用して晒してるだけの最低なイジメっ子ですよ


君がいじめられているわけでもないのに何でそこまで必死になる筋合いが??
それに団体であれば別にニコニコ団だけが掲載されている訳ではないですよ。
それと自分の事をマジキチって自覚があるんですな。さんきゅう。

それと自爆してるようですが

今更証明のしようもないし

ってあなた・・・本当に本人だったんか・・・?

96(BNss8wK72vET)2009/05/29 16:35:23削除
釣りだよね?w
キチガイ発言連発してるようだけどもちろんこれもアク禁だよね管理人よ

にこにこ団っていう言葉がいつ登録されたとかそんなことは知らん
気づいたからその時点で指摘しただけだろう
それとも登録された時点で言わなきゃダメなのか?w

にこにこ団本人かはそもそも関係ないだろ
逆に聞けば俺が「はいそうです、私はにこにこ団なので謝罪を要求します」と言えば素直に謝るのか?
にこにこ団だとどう証明すればいいよ?今更証明のしようもないし、できたとしても叩かれるだけだろ
君たち(管理人含め)は本人が何もいえない弱い立場を利用して晒してるだけの最低なイジメっ子ですよ

95マジキチさんへ(4lHHjzxsYPfu)2009/05/29 16:16:43削除
BNss8wK72vETはそもそも誰なの?
ニコニコ団のことで謝罪を請求するとか
削除をするとか鼻息を荒げて主張しているようだが

ニコニコ団本人様ですか?
本人様でもないのなら、こういった要求は筋違いかと思います。

またBNss8wK72vETがどのタイミングで
ニコニコ団が辞典に掲載されていることを知ったのか
は全くわかりませんが、この項目だけで言うのでしたら
随分前からあります。それを今更というかなんというか
よほどのんびりとした平和ボケな人なのか。

もしくは何か別の目的を持った本人以外の荒らしとしか考えられません。

事件は7年前のことであり
今更ながらノート上あれだけ荒らしをしたり
またその荒らしを相手にしたり違反報告をしたりと

ニコニコ団という項目に関して随分と御執心なされている方々が
多いのですねーっていうのが浮き彫りになったのは確かなようです。

ほぼ100%両者とも鞄鯖の人間たちに間違いないと思いますが

キチガイはキチガイを呼び
そしてそのキチガイが別のキチガイに絡まれる

こういう負の連鎖が鞄鯖には根強く存在してるのだなぁと
改めて気付かされましたね。

あのノートでごちゃごちゃと煽り合いをする者達は
全てアクセス禁止処分にした方が
ここのコミュニティの浄化を考慮するならば最善かと思われます。

94利用者B(M6FlEUN1csis)2009/05/29 11:56:54削除
お返事ありがとうございます。

私はBNss8wK72vETさんが書き込み禁止になったのは、荒れているNote更新状況を落ち着かせるための処理だと捉えました。

謝罪云々は飛躍しすぎとしても、これが個人晒しにあたるのか、モラルに反するものなのか、どう扱っていくべきか等問題提起はされたわけですから、話し合い等でよりクリアな状態になっていくことを期待しています。

個人で差があるモラル云々では堂々巡りになるでしょうから、GLにどういう規則で盛り込むか という話で進むのかなと想像します。

どうあれ難しいテーマですので慎重に冷静に進めたいですよね。

93(BNss8wK72vET)2009/05/29 11:50:32削除
大多数とか本人からとか関係ありませんですし
そりゃあ謝りたくない人とそれの機嫌取りに必死な取り巻きが大多数なサイトじゃそんな声があがるはずもなく

>挙げ句ニコニコ団のノートを1日一回上げますと宣言してるし。謝罪しろと言いつつノート更新してニコニコ団の知名度上げてどうするよ。そっちの方がよっぽどモラルに反してる。
今更知名度も糞もあったもんじゃないわ
何年このサイトで放置してたと?その間に何回見られたと思ってるんですか?
知名度上げるのがモラルに反するなら晒しあげていたほうがよっぽどモラルに反すると思いますがね

92ABC(941AVyFj52GY)2009/05/29 11:27:12削除
大多数の編集者から謝罪を求められているわけでもなく、関係者から謝罪を要求されたわけでもなく、「気に入らない、俺のモラルに反しているから謝罪しろ」と一人喚いているだけだからね。
挙げ句ニコニコ団のノートを1日一回上げますと宣言してるし。謝罪しろと言いつつノート更新してニコニコ団の知名度上げてどうするよ。そっちの方がよっぽどモラルに反してる。
どう考えても書き込み禁止にするのが妥当。
そして荒らしを無視するのはHP管理では基本中の基本。

91(BNss8wK72vET)2009/05/29 10:22:46削除
Bさん
→ガイドライン云々もあるんでしょうが自分が言っているのはそれ以前の問題です
管理人はこの件にも触れずすでに自分を書き込み禁止にしていることからにこにこ団晒しについては謝罪する気も反省する気も毛頭ないようです
きっと鯖板でも日々他PCを晒して楽しんでる晒し魔なんだなぁとお見受けいたしますです
晒しがよくないと思うなら2008の削除提案の時点で削除されてるはずですもんね

90利用者B(M6FlEUN1csis)2009/05/29 09:56:16削除
まぁまぁBNss8wK72vETさん、落ち着いてください。

GL内容をBNss8wK72vETさんなりに解釈した上で、「管理者さん、この件については誤らなきゃだめなんじゃないですか?」というご指摘をされているのだと思うのですがこの理解であってますか?
具体的な線引きがないので、それも正しい捉え方のひとつだと思いますし反対意見もでるでしょう。時間かけて話をつめればよいことではないでしょうか。最近は終始気持ちを逆なでするような書き方をされて孤立してしまってるようですが、議論するの嫌いな方かたではないのでしょうからなんかもったいないなと感じます。

にこにこ団についても「個人晒し」と受け取るか「FF11の歴史上の考えさせられる事件」として受け取るか意見が分かれそうな案件ですが、こういう例は個々に○×を判断するしかないのかもしれませんね。

89(BNss8wK72vET)2009/05/29 09:54:13削除
つまり晒しはモラルに欠けた行動じゃない!といいたいわけですね?

88通りすがり(1z2NCzFKfFqe)2009/05/29 08:59:53削除
BNss8wK72vETはもうアク禁でいいだろ。
にこにこ団のNoteにしろ、今後もこんな発言しかできない
のであれば、サイト全体のモラルが低下すると思う。


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